Tobias Ginsburg: „Tento strach je zbraň"
TAZ
Antifeminizmus a boj proti demokracii prenikajú do hlavného prúdu, hovorí Tobias Ginsburg, ktorý sa v utajení zamiešal medzi pravicových extrémistov.
taz: Pán Ginsburg, oholili ste si hlavu, aby ste mohli fantazírovať o znásilňovaní žien so sexuálne frustrovanými mužmi a o vyhladzovaní „menejcenných” ľudí s fašistami. Prečo?
Tobias Ginsburg: Rád sa bližšie pozerám na mnohé veci, ktoré sa inak považujú za sebaobraz extrémistov.
Nie je to desivé?
Je to predovšetkým boj proti môjmu vlastnému strachu. Všetky tieto antidemokratické, antihumánne postoje vás môžu šialene vystrašiť. Ale keď sa odvážim vstúpiť na túto scénu, hrozivé kulisy sa dajú strhnúť a ja za nimi vidím ľudí. To to nebezpečenstvo nezmenšuje, ale je nevyhnutné pre položenie si otázky, ako budeme týmto ideológiám spoločensky čeliť.
Takže ste jednoducho išli za členmi bratstva a pili s nimi pivo?
Najprv som si vytvoril falošnú identitu: bežné meno, webové stránky, rôzne falošné profily. Ten, kto ma hľadal, niečo našiel, ale nič konkrétne. Musím zostať flexibilný v rolách, do ktorých sa dostávam. Po prvé, chcem byť čo najobjektívnejší a skutočne pochopiť, čo ľudí zaujíma. Nemôžem pracovať s vopred vytvorenými obrázkami nepriateľov.
A po druhé?
Ideológie sa môžu zdať hrubé, ale sú uzavreté do seba. Takže sa stávam ozvenou tých, ktorých stretávam: len reprodukujem to, čo počujem. Okrem toho je to rýchly spôsob, ako sa stať populárnym. Je to ako v skutočnom živote: pritakávači sa ľahšie presadia.
Zdá sa, že bolo veľmi ľahké získať prístup do vyšších poschodí extrémnej pravice.
Tieto zvláštne svety, ktoré už zasahujú do stredu našej spoločnosti, sa snažia získať nových ľudí. Takže ak sľúbim niečo, čo k tomu napomôže - či už ide o dosah, peniaze alebo lojalitu - dostanem sa tam rýchlo. Ako údajný človek z AfD s fiktívnou finančne silnou organizáciou za chrbtom som sa dokonca dostal do klerofašistickej organizácie v Poľsku. Keď roztiahnu ruky, je to mimoriadne strašidelné: Príďte, staňte sa súčasťou našej medzinárodnej siete!
Okruh tých, ktorých ste navštívili v utajení, je široký. Čo majú poľskí klerikálni fašisti spoločné s liberálmi z FDP, vládnej strany?
Antifeminizmus drží extrémnu pravicu pohromade a je kompatibilný s buržoáznou spoločnosťou. Pravica sa snaží radikalizovať čoraz viac ľudí a z nevysloviteľného urobiť vysloviteľné. To sa hrozivo spája s nenávisťou voči „feminizácii”, voči emancipácii žien a sexuálnych menšín. Strach z toho, že západný človek vymiera, je obsiahnutý takmer vo všetkých manifestoch pravicových teroristov za posledných desať rokov. Tento strach je zbraň. Išiel som za ním.
Kde ste boli?
Na jednej strane hlboko v sieťach novej pravice, tiež s americkou alternatívnou pravicou [alt-right]. Chcel som však tiež zistiť, ako sa tieto myšlienky osvojili v buržoáznom tábore. Preto som zostúpil do takzvanej mužosféry [manosphere], k prejavom radikálneho, ale rozšíreného antifeminizmu a k posadnutosti mužnosťou. Či už sú to buržoázni aktivisti za práva mužov, alebo pick-up umelci či popové hviezdy ako Kollegah, ktorého som sledoval celé mesiace.
Zo svojich hrdinov si robíte srandu, nachádzate sympatie, niektorých ľutujete. Koľko empatie môžete mať s nacistami?
V prvom rade by som odmietol myšlienku, že si z nich robím srandu.
Píšete: „Týmto mužom sa smejem.”
Dobre, dostali ste ma, ale bol to naozaj výnimočný moment. Buržoázna skupina za práva mužov dlho diskutovala o tom, ako najlepšie kopať ženy medzi nohy - pretože ženy sa zasa naučili kopať mužov do gulí, aby sa ochránili pred znásilnením. Bolo ťažké znášať násilné fantázie, ktoré sa objavovali. Už som predtým pil čaj s islamistami z Al-Kudsu, bol som v sekte Občanov Ríše - ale v tej chvíli som sa musel po prvýkrát zasmiať. Ale aj tak: na smiech nie sú ľudia, ale ich myšlienky.
Akým spôsobom?
Nemali by sme sa tváriť, že je to banda podivných figúrok na okraji spoločnosti - nie sú. Ich myšlienkové svety môžu byť drsné alebo zábavné, ale osudy, ktoré sa za nimi skrývajú, sú často depresívne alebo smutné.
Pravica ako obeť?
Nie, ale niekedy ako korisť. Sú tu zvodcovia a zvedení, prospechári a popletenci, zlomyseľní a zúfalí. To síce nič neospravedlňuje, ale ak sa pozriete za fotografie a videá identitárneho hnutia, za dupajúce fakľové sprievody, potom jednoducho narazíte na ľudí. Snažia sa vyzerať čo najtvrdšie a najnebezpečnejšie. Zaujímajú ma však trhliny - to, čo nezapadá do inscenácie. Ak chceme zastaviť nenávisť, musíme pochopiť, ako funguje.
Kým sú pre týchto ľudí ženy?
Títo muži sa nemusia nevyhnutne považovať za mizogýnov, často započujete skôr argument opitého strýka alebo nepríjemného suseda. Ženy sú abstrahované, stávajú sa stelesnením straty skutočných alebo domnelých privilégií. Niečo mi odopierajú, nemám to, na čo mám nárok, svet mi to dlhuje - to je ich refrén. A na vine sú ženy, ktoré sa búria. Niekedy sa to mení na patologickú mizogýniu. Čím hlbšie v pravicovom prostredí, tým jasnejšia je funkcia žien ako inkubátorov a domácich otrokýň.
Čo znamená mužnosť v tomto spektre?
Mužnosť je taká, akú ju chcete mať. Byť mocný, sebestačný, silný, suverénny - to všetko sa premieta do vlastného pohlavia. Sú to staré stereotypy, ktoré máme všetci v kostiach. Je tiež flexibilný: to, čo ľuďom najviac chýba, je pre nich mužským ideálom.
Ste Židom. Skackať si na koncerte neonacistov je pre vás veľkým nebezpečenstvom. Aké to pre vás bolo byť pri tom?
Keď som pred jedenástimi rokmi po prvý raz šiel do utajenia, ešte ma dosť bolelo vidieť tú chladnú, študovanú nenávisť. Ale ako nemecký Žid sa, žiaľ, nemusím ponárať medzi extrémnu pravicu, aby som zažil antisemitizmus. Môj výskum skôr vynáša na svetlo to, čo človek aj tak cíti: ako silno to vrie pod povrchom.
Aké poznatky si odnášate?
Najdesivejšie asi bolo uvedomiť si, že extrémne formy antifeminizmu a antipluralizmu sa už dávno dostali do hlavného prúdu. Myšlienky o zlovestných trans a homo lobby ohrozujúcich tradičnú rodinu si môžete prečítať vo veľkých nemeckých novinách. Po druhé, musel som si uvedomiť, že to, čo sa deje, nie je náhoda.
Prečo nie, ako to myslíte?
Za touto kampaňou je stratégia. Samozrejme, toľko skloňovaná kríza mužnosti, strach o privilégiá - to poznáme už od staroveku. Tradičná mužskosť je vždy v kríze. Koľko politického kapitálu sa z toho dá vyťažiť, sa však ukázalo na celosvetovej úrovni v posledných desiatich rokoch.
Akým spôsobom?
Nenávisť sa celosvetovo zjednotila, a tým dosiahla aj novú kvalitu. Či už v Bostone alebo v Budapešti: ide o tie isté konšpiračné ideologické predstavy o konci človeka. Nie je to však len zásluhou internetu, ale aj sietí, ktoré fungujú na medzinárodnej úrovni. V Nemecku sa hneď povie: Poliaci s ich katolicizmom, to sa s nami nedá porovnať. Jazyk a naratívy novej pravice sú však úplne rovnaké. Evanjelikáni, neofašisti a oligarchovia blízki Kremľu vedia, ktoré naratívy sú globálne účinné, a živia ich. A urazení muži a mladí bojovníci novej pravice si neuvedomujú, že sú nástrojmi veľmi mocných ľudí, ktorí práve volajú do boja.
Bojovať o čo?
Či už ide o potraty alebo homofóbiu, sú to nástroje antidemokratického boja. Za nimi stoja ľudia, ktorí veľmi koncentrovane pracujú na zrušení demokracie.
január 2022
https://taz.de/Tobias-Ginsburg-ueber-rechte-Ideologie/!5827351/